внезапно появляющийся персонаж Елиуй в 32гл.в книге Иова,откуда он вообще взялся,почему он до этого не упоминается..на первый взгляд с уверенностью можно сказать,что это благородный персонаж...при чтении слов Елиуя,у меня почему то возникает ассоциация-он появился прям как сатана в 1 и 2 главе чтобы искусить ...
1 Когда те три мужа перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих, 2 тогда воспылал гнев Елиуя, сына Варахиилова, Вузитянина из племени Рамова: воспылал гнев его на Иова за то, что он оправдывал себя больше, нежели Бога, 3 а на трех друзей его воспылал гнев его за то, что они не нашли, что отвечать, а между тем обвиняли Иова.
в 33гл. этот Елиуй ваще говорит че то непонятное
2 Вот, я открываю уста мои, язык мой говорит в гортани моей. 3 Слова мои от искренности моего сердца, и уста мои произнесут знание чистое. 4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. 5 Если можешь, отвечай мне и стань передо мною. 6 Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также из брения;
а также в 36.гл
1 И продолжал Елиуй и сказал: 2 подожди меня немного, и я покажу тебе, что я имею еще что сказать за Бога. 3 Начну мои рассуждения издалека и воздам Создателю моему справедливость, 4 потому что слова мои точно не ложь: пред тобою - совершенный в познаниях.
"потому что слова мои точно не ложь: пред тобою - совершенный в познаниях." вот зараза,уже врет!!!.т.к. Бог говрит в 38 гл.
1 [Когда Елиуй перестал говорить,] Господь отвечал Иову из бури и сказал: 2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
кстати,вместо какого такого "Бога"?дерзкий парень однако более того,клеветник..всякие непонятные намеки в адрес Иова
7 Есть ли такой человек, как Иов, который пьет глумление, как воду, 8 вступает в сообщество с делающими беззаконие и ходит с людьми нечестивыми? 9 Потому что он сказал: нет пользы для человека в благоугождении Богу.
далее 34 Люди разумные скажут мне, и муж мудрый, слушающий меня: 35 Иов не умно говорит, и слова его не со смыслом. 36 Я желал бы, чтобы Иов вполне был испытан, по ответам его, свойственным людям нечестивым.
хотя сам Господь говорит
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. (1гл)
ну и дальше речь Елиуя пустое сотрясание воздуха,опять все тот же Иова 38:1,2 Елиуй клеветник,так и сатана появляется пред Богом в этой книге не под собственным именем,а как клеветник,искуситель...
я думаю,что Елиуй,был последним испытанием для Иова,т.е. Елиуй был прообразом сатаны,который пытался искусить Иова признаться в каких то беззакониях,глумлениях(насмешках по сути над Богом),которых он не совершил даже будучи в таком тяжелом положении.и Почему Бог в 42гл.7-8 вообще не упомянул Елиуя,ведь он по сути обвинял Иова в том же самом,что и его друзья,только он это делал более уверенно и энергично,превознося при этом Бога,чтобы совсем ввести еего в заблуждение,якобы в подтверждение своей правоты.может все таки это и есть тот самый безнадега,только воплощенный - сатана...?
отпишитесь,кто что думает..мож я че не так понял..
человек полагает,а Бог располагает...
Сообщение отредактировал JC_Hammer - Понедельник, 23.04.2007, 12:25
JC_Hammer, мне интересно. Начал читать книгу Иова (отдельно от своего основного чтения Слова) как дочитаю откомментю надеюсь остальные не в таком же положении? надеюсь все читали книгу Иова?
JC_Hammer, мне было стыдно и до сих пор стыдно... так долго читаю... тяжелая книга... много вопросов у меня. Вроде читаю что говорит Иов - все верно говорит. Читаю что говорят его друзья и тоже вроде правильно говорят... Но и Иов и его друзья все как-то мутно и расплывчато говорят (что-то это слово очень часто тут повторяется )... все как-то не по сути... оч трудно
да..книга ваще замудренная...даже когда читаешь 38-41(по-моему) там Господь говорит практически то же,что и Елиуй(мне так показалось),в свою очередь Елиуй говорил фактически то же что и друзья Иова,однако Бог говорит в 42 гл,что Иов прав,а друзья не правы,след-но и Елиуй(вспомним почему воспылал его гнев на Иова)..короче нужно сравнивать речи каждого с речью Бога... человек полагает,а Бог располагает...
Давйте начнем вот с чего: "Я есмь истинная виноградная Лоза, а Отец Мой - виноградарь; всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, и всякую приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода." Ин.15.1-2. Вот то, что произошло с Иовом и есть такая очистка, чтобы более принес плода. Иов не сразу это понял. И даже малодушничая проклинал свре рождение. Друзья пришли и пытались уличить его в тайных грехах. Но только Елиуй понял действия Божии. Есть у меня знакомый переводчик с японского, который помимо прочего занимается искусством "бансай". Это такие маленькие деревья в горшочках. Видели, наверное. Вот, что он мне рассказал. Искусство это концептуальное и философское. Это не просто маленькое дерево, это целая живая картина, мысль, которую автор таким образом сообщает зрителю. К примеру, фрагмент скалы, а на вершине, непонятно как и за что держится береза. Или дуб очень причудливой формы. Для того, чтобы придать этим деревцам ту или иную форму, заставить их развиваться в нужном направлении, мастер пришипывает им корни, подпиливает ветки и делает прочие садовнические операции, чтобы получилось то, что нужно ему. А самое, на мой взгляд, интересное, что сказал мне переводчик, это то, что в этом искусстве не применяется глагол " вырастил". Про бансай говорят: [b]"воспитал". Мастер воспитывает свое дерево, как хочет он. Вот нечто подобное и делал Бог с Иовом, а Елиуй пытался ему это объяснить и призывал не малодушничать, не роптать, но смиренно ожидать Бога. Господь отвечал Иову из бури (Иов.38.1). Буря, в данном случае, это не природный катаклизм, а состояние сердца Иова. Подобное состояние сердца было у Илии, когда он убегал испугавшись угроз Иезавели (3Цар.19.11-12). Пока в сердце Илии бушевали бури (страхи, смятения, раздражения), Бог не мог ничего ему открыть. Когда же пришел покой (веяние тихого ветра), тогда Бог смог посвятить Илию в Свои планы и окрыть Свою волю. Иов, пока не смирился, тоже пребывал в буре, и лишь потом, когда раскаялся и отрекся от своих необдуманных слов, смог принять благословение Божие и уразуметь, что же с ним произошло. Что же касается вопроса откуда взялся Елиуй, то думаю, что он был учеником одного из друзей Иова. Возможно, что каждый из друзей пришел не один, а с учеником. Просто нам о них не сообщается, как не сообщается о многих слугах и служанках Аврама вышедших вместе с ним из Ура Халдейского. Просто наличие таких людей для тех времен дело само собой разумеющееся и внимание на этом не заострялось. Во всяком случае, что Елиуй не сатана, это точно.
Сообщение отредактировал монгол - Вторник, 15.05.2007, 21:07
монгол, вчера снова прочитал книгу Иова..с друзьями более менее понятно,но опять таки с Елиуем все сложнее...Елиуй берет на себя как бы функции посредника "6 Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также из брения;"33гл,это его ответ на желание Иова "33.Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас. "9гл. НО,мы знаем что это невозможно,"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, "1-еТим.2:5.т.е. получается Иов не нуждался в словах людей,он осознавал,что только Бог может ему отрыть сию тайну "Подлинно вы только люди, опять отвечает им Иов, и с вами умрет мудрость! И у меня есть сердце, как у вас и кто не знает этого же?"12:2-3..в Елиуе он также не нашел Бога(да как иначе).Елиуй то по сути ничего новго не сказал Иову,Иов все это знал и соблюдил даже в своем малодушии,вспомним слова Иова, "Не сорванный ли листок Ты сокрушаешь и не сухую ли соломинку преследуешь? "13:25 ,да и все его ответы друзьям превозносят и возвеличивают Бога,с осознанием всей своей ничтожности перед Ним...Более того,речь Елиуя к Иову была как к человеку нечестивому,беззаконнику,это уже не правильная позиция,т.е.обычная человеческая реакция,который знает немного о Боге. Я уверен,что вопли Иова это было неумалимое желание увидеть Бога и только Его..даже вспомним концовку 42гл. "Я слышал о Тебе слухом уха: теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" ,т.е. Иов увидел Истинную Святость и возможно понял,что его праведность ничто по сравнению со святостью Бога,ведь человек от природы своей грешник "Кто родится чистым от нечистого? Ни один"14:4.и кстати,что говорит Господь Елифазу "Горит гнев мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб мой Иов",т.е. Иов,даже в малодушии своем не согрешил...покаяние Иова было нечто большим чем покаяние в грехах,котрые он даже не совершал,но осозновал свою греховную природу...Иов осознал не что большее,что Елиую даже и не снилось... человек полагает,а Бог располагает...
Вполне с вами согласен, потму что Бог именно Иова очищал, а не Елиуя. У каждого свои отношения с Богом. Главное, что Елиуй понимал принцип действий Божиих.
Здесь не то чтобы Бог использовал его как своего пророка, а дело обстоит, на мой взгляд так: Елиуй, не смотря на свои молодые годы, уже имеет опыт общения с Богом и знает Его характер. И опираясь на эти знания он и указывает Иову куда ему нужно обратить свой духовный взор. До этого момента Иов хоть и говорил о своем уповании на Бога, но все же больше был зациклен на себе. И друзья его постоянно склоняли заниматься самокопанием. Елиуй же указал Иову на Небо, что бы там он искал ответ. И именно его слова и сделали Иова способным услышать Бога.
надеюсь остальные не в таком же положении? 
надеюсь все читали книгу Иова? 
)... все как-то не по сути... оч трудно 
