Разве не могут планы от Бога появляется в сердцах людей?
Конечно могут (Фил.2.13), потому что у святых сердца соединены с Богом и друг-другом в одно целое. Бог не скрывает от Своих детей Свои планы. Но уверены ли вы, что ваше собрание живет в Его воле?
Вы помните как шли воины Гедеона и несли светильники в кувшинах?
Что-то смутно помню, наверно тогда еще маленький был, мне предки рассказывали. Если серьзно, то я думаю вы живете в послушании Богу, Он вас побуждает проповедовать, как это происходит?
Quote (монгол)
Рассмотрите 1Кор.14.26, а когда вы сходитесь есть ли у вас слово или поучение или псалом? Или всем этим занимаются кем-то назначенные люди и они руководят служением?
Конечно есть люди формально отвечающие за проведение служения (пастора, лидеры и т.п.), но каждый может делиться словом, поучением, псалмом или откровением. Легко рассуждать, когда церковь маленькая, а когда больше сотни, как вести богослужение? Что никого не ставить на служения, если есть желания, талант, есть нужда в церкви, но нет пока конкретного откровения?
Легко рассуждать, когда церковь маленькая, а когда больше сотни, как вести богослужение? Что никого не ставить на служения, если есть желания, талант, есть нужда в церкви, но нет пока конкретного откровения?
Во-первых, на служение ставит Бог, во-вторых, пастор - это не должность, а дар Святого Духа, я уже писал об этом в какой-то теме. Пастор не директор, а тот кто идет на шаг вперед и ведет за собой овец. Это особое сердце, способное видить и понимать проблему другого и помочь ему. Пасторов не выбирают в собрании и не назначают другие люди. И если нет откровения от Бога, то кто позволяет действовать самостоятельно? Это уже похоже на тот случай, когда Саул не дождался Самуила и сам принес жертвы (1Цар.13.8-10). Если евреи, когда шли по пустыне, должны были строго следовать за облаком, то неужели сейчас, когда Бог живет в нас, мы имеем право на своеволие? Христианство - это личное, постоянное откровение от Бога. Как евреи в пустыне должны были каждый день собирать манну, так и мы должны каждый день иметь свежее знание Христа. Вчерашнее знание и откровение не может помочь нам сегодня, потому что оно уже не свежее. Бесспорно, что трудно взирать на Невидимого и ждать Его слова, а для плоти вообще невозможно. Деян.13.1-2 - вот пример избрания для служения.
Но уверены ли вы, что ваше собрание живет в Его воле?
Надежда умирает последней! Вот поэтому я и спрашивал об объективных критериях по которым без ошибочно можно определить исходящее от человека или от Бога.
Во-первых, на служение ставит Бог, во-вторых, пастор - это не должность, а дар Святого Духа
Саул был несомненно поставлен Богом, но это еще не гарантия правильности его действий т.к. что он вытворял сами знаете!
Quote (монгол)
Если евреи, когда шли по пустыне, должны были строго следовать за облаком, то неужели сейчас, когда Бог живет в нас, мы имеем право на своеволие? Христианство - это личное, постоянное откровение от Бога.
Все это понятно и легко в теории, а вот на практике...что делать если не во всем соответствие? Ведь мы все несовершенны и ошибаемся! Можно сказать, что мы только учимся ходить с Богом и не всегда получается, иногда плоть берет своё
Вот поэтому я и спрашивал об объективных критериях по которым без ошибочно можно определить исходящее от человека или от Бога.
Для этого, как я уже говорил, надо знать голос Божий и Его волю.
Quote (Mm)
Саул был несомненно поставлен Богом, но это еще не гарантия правильности его действий т.к. что он вытворял сами знаете!
Саул был поставлен царем, а не пастором и к нему были соввем другие требования. Даже Давид не отвечает тем требованиям, которые предъявляются к пастору.
Quote (Mm)
Ведь мы все несовершенны и ошибаемся! Можно сказать, что мы только учимся ходить с Богом и не всегда получается, иногда плоть берет своё
Как вы думаете кто руководил собраниями в Листре, Дервии, Иконии до той поры, пока Павел и спутники не поставили им пресвитеров? (Деян.14.21-23) А что увидел Варнава когда пришел в Антиохию? (Деян.11.23). Ведь наверняка служение христиан-евреев в Иерусалиме отличалось от служения христиан-язычников в Антиохии. Но Варнава, придя туда, увидел благодать Божью и он не стал их склонять к форме поклонения в Иерусалиме, а стал убеждать всех держаться Господа искренним сердцем. В собрании во Имя Иисуса все равны и Господь сам избирает через кого Он будет говорить сегодня, какой петь псалом или о чем молиться. Надо просто слушать Его и исполнять и никакого своеволия.
Как вы думаете кто руководил собраниями в Листре, Дервии, Иконии до той поры, пока Павел и спутники не поставили им пресвитеров? (Деян.14.21-23)
Не понял, т.е. до той поры, пока Павел и спутники не поставили им пресвитеров руководил Дух Святой, а после присвитера?
Quote (монгол)
Ведь наверняка служение христиан-евреев в Иерусалиме отличалось от служения христиан-язычников в Антиохии. Но Варнава, придя туда, увидел благодать Божью и он не стал их склонять к форме поклонения в Иерусалиме, а стал убеждать всех держаться Господа искренним сердцем.
Да! Хорошие были времена!
Quote (монгол)
Саул был поставлен царем, а не пастором и к нему были соввем другие требования. Даже Давид не отвечает тем требованиям, которые предъявляются к пастору.
Я говорил не об этом, а вобщем, как пример того, что если человек ставиться Богом, то это еще не гарантия того, что все его действия будут носить богодухновенный характер.
Quote (монгол)
Для этого, как я уже говорил, надо знать голос Божий и Его волю.
Деян.13.1-2 - пример избрания для служения. Допустим Варнава и Савл приплыли в Кипр. Откуда киприянам знать, что Варнава и Савл те за кого себя выдают они ведь не были в Антиохии?
В собрании во Имя Иисуса все равны и Господь сам избирает через кого Он будет говорить сегодня, какой петь псалом или о чем молиться.
У нас для этого есть домашние группы, а на общем собрании проповедует пастор, песни выбирает группа прославления. Вам не кажется, что церковь в сегодняшнем состоянии не способна просто слышать Его? Поэтому если никто конкретно не будут отвечать за проповедь, молитву, прославление и церковь не будет иметь конкретную форму ведения богослужения, то получиться еще хуже. Где же выход?
Дата: Воскресенье, 20.01.2008, 17:58 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные
Quote (Mm)
пока Павел и спутники не поставили им пресвитеров руководил Дух Святой, а после присвитера?
Пресвитера были поставлены не для того чтобы заменить Дух Святой. Пресвитера не руководили Собранием, а заботились о нем как душепопечители (Деян.20.28). Их поставили апостолы, а дальнейший механизм нам не оставлен и потому назначать или избирать сейчас пресвитеров никто не имеет права. Это пример я привел для того, чтобы показать, что не смотря на то, что человек может быть младенцем во Христе, он все равно способен слышать Бога и исполнять волю Божью.
Quote (Mm)
Деян.13.1-2 - пример избрания для служения. Допустим Варнава и Савл приплыли в Кипр. Откуда киприянам знать, что Варнава и Савл те за кого себя выдают они ведь не были в Антиохии?
Если Дух Святой привел их на Кипр, то Он и позаботится, что бы слово дошло до нужных людей. В то время, когда Слово только насаждалось, Господь часто подтверждал проповедь чудесами и знамениями. Деян.4.29-30 - вот как молились об этом ученики.
Quote (Mm)
В собрании во Имя Иисуса все равны и Господь сам избирает через кого Он будет говорить сегодня, какой петь псалом или о чем молиться. У нас для этого есть домашние группы
А церковь и должна быть такой.
Quote (Mm)
Вам не кажется, что церковь в сегодняшнем состоянии не способна просто слышать Его? Поэтому если никто конкретно не будут отвечать за проповедь, молитву, прославление и церковь не будет иметь конкретную форму ведения богослужения, то получиться еще хуже. Где же выход
Неужели вы думаете, что от себя действовать будет лучше? Любой порядок, если он не от Бога, это беспорядок. Не надо помогать Богу, надо быть Ему послушным. Вы пытаетесь заменить действие Святого Духа своими делами и думаете, что Бог примет такое поклонение? Это называется идолослужение. Когда Моисею Бог давал чертежи скинии, там было все до мелочей указано как и что сделать,и не было никакого места для человеческой фантазии и вкусов. Неужели сейчас Бог примет что-то не от Духа Святого? Взирать на Невидимого трудно, но если мы возьмемся за резец и начнем делать что-то сами, то сделаем только тельца, пусть даже и золотого. Однажды Саул пожалел лучшее из стада Амалика, а так же все хорошее, что у него нашлось.(1Цар.15.). Конец этой истории вам известен. А если учесть, что Амалик - это прообраз нашей плоти, а имя царя Амалика на греческом звучит - Эго, то делайте сами выводы, как часто мы оскорбляем Бога, когда, как Саул, пытаемся принести Ему в жертву все самое лучшее, что есть в нас. Бог распял на Голгофе всего человека, со всем его добром и злом, а не только то, что считается негативным. И если уже не я живу, а живет во мне Христос, то и служение, которое принимает Бог, идет только от Христа. От меня Бог не примет ничего, все должно быть только от Христа и силой Духа Святого. Всякое иное служение - мерзость пред Богом. И все это вместе взятое и есть Лаодикия. Бог за дверью церкви пытается достучаться, а церковь занята служением Ему и Его не слышит.
Сообщение отредактировал монгол - Воскресенье, 20.01.2008, 19:28
Если Дух Святой привел их на Кипр, то Он и позаботится, что бы слово дошло до нужных людей. В то время, когда Слово только насаждалось, Господь часто подтверждал проповедь чудесами и знамениями. Деян.4.29-30 - вот как молились об этом ученики.
Это все понятно. Применительно к сегодняшнему дню, как определить пастор от Бога или нет? Надо знать голос Божий и Его волю? Может ли пастор от Бога выполнять не свои функции, играть не свою роль?
Quote (монгол)
И все это вместе взятое и есть Лаодикия. Бог за дверью церкви пытается достучаться, а церковь занята служением Ему и Его не слышит.
Согласен! Иисус сказал: "если кто услышит голос Мой и отворит дверь" Откр. 3:20 Что это значит по вашему: отворить дверь? Какие практические советы можете дать?
Дата: Понедельник, 21.01.2008, 20:34 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные
Quote (Mm)
Применительно к сегодняшнему дню, как определить пастор от Бога или нет? Надо знать голос Божий и Его волю? Может ли пастор от Бога выполнять не свои функции, играть не свою роль?
Повторю еще раз, пастор это не руководитель, а душепопичитель. В собрании во имя Иисуса Бог действует дарами и в некоторых сердцах он может действовать даром пастора. То есть, такой человек становится способным понимать проблемы другого и сопереживать с ним. Он знает как помочь нуждающемуся, какое сказать ему слово и т.д. Но это не дает ему никакого права командовать кем-то или заявлять, что его должны слушаться, а иначе последует наказание. Другому Бог может дать дар учителя и этот человек сможет в простых словах объяснить сложные духовные вопросы. Но это не значит, что теперь его надо назначать на должность учителя и он будет проводить в собрании учения. Когда святые собираются во имя Иисуса, то Господь Сам избирает через кого сегодня будет звучать Слово. И это может быть брат, который до этого никогда не говорил в собрании и вообще был тих и застенчив и держался в стороне. Пастор может вообще никогда не проповедовать, потому что не его это призвание, разве,что этого захочет Господь. Лучше всего если Церковь будет собираться небольшими домашними группами и поклоняться Богу. Но это будет единая Церковь, в которой действует один Дух и проповедуется одно учение. И никакой административно-командной системы. Все равны и каждый слушает Бога. Если человек исключен за грех из одной группы, то это не значит, что его должны принимать в другой. Единство собрания и единство духа сохраняются.
Quote (Mm)
Что это значит по вашему: отворить дверь?
Это значит открыть дверь Господу не как гостю, а как Господину. Это полное подчинение Ему, это оставление всего, что не по Его слову, что не от Духа. И как награда за это - вечеря с Самим Богом!
Как могут христиане настолько занятые служением Богу, что не слышат Его, открыть дверь Господу, подчиниться Ему? Ведь если они считают, что служат Богу, значит считают также, что открыты для Него и у них все впорядке с послушанием? Есть люди, которые соглашаются, но только на словах и все равно остаются при своем привычном, теплом, религиозном распорядке жизни! Считаю, что легче обратить язычника чем такого христианина к Богу Как на практике получается?
