В Бытие впервые упоминается о Вавилоне Быт. 11 глава, а в Откр. 17:5 говориться: "и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным". Предлагаю поразмышлять, что представляет собой Вавилон сегодня и что является тайной Вавилона?
Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 14:20 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные
Как-то в одной книге для новообращенных я увидел вот такую многим известную схему: окружностью изображен человек и сфера его жизненных интересов и устремлений. В центре окружностей схематично изображен «трон сердца», то есть то, что правит человеком. Крестом в этой схеме обозначается Бог. В схеме под номером один, «на троне сердца» восседает «Я». То есть здесь всем правит и распоряжается человек. Бог присутствует в его жизни, но не на троне, а рядом. В схеме №2 наоборот, там Бог правит в сердце человека, а собственное «Я» стоит в стороне и подчинено Богу. Про схему №2 мы смело можем сказать, что так выглядит Царство Божие: «не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть». (Лук.17.20-21).
Это было вступление, а теперь по теме: «И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли». (Быт.11.3-4).
Как видим из отрывка, желанием людей в Сеннааре было «сделать себе имя». О Боге они прекрасно знали, но Он не входил в их планы. Это как раз тот случай, который изображен схемой №1. Человеческое сердце полно желания прославится на земле, создать себе место и имя без помощи Бога. И это не было желанием одного человека, но здесь обнаруживается прискорбная солидарность. Это можно назвать первым союзом людей. И чтобы разрушить этот союз Господь смешивает языки и рассеивает их по всей земле. Но из дальнейшей истории мы видим, что люди не оставили попытки вступать в различные союзы и соглашения для того чтобы прославить себя и упрочить свои интересы на земле. А еще именно Вавилон считают местом возникновения идолослужения, и от того о нем в Библии часто говорится в переносном смысле как о религиозной системе, которую в конце времен Бог уничтожит. И здесь считаю уместным опять вернуться к схемам и немного порассуждать над схемой №1. Бог создал человека как дом для Себя, но человек не предоставил себя Богу, а избрал собственный путь. То есть стал таким как он изображен в схеме №1. И в связи с этим предлагаю прочесть 2Фес.2.4: «так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога». Это говорится о пришествии антихриста. Но кто примет его? Те, кто духовно давно уже живут по его законам. Это люди схемы №1. Это названо тайной беззакония, которая уже в действии и это можно так же назвать «тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным». Сегодняшний Вавилон – это безжизненная религиозная система, в которую превратилось христианство, раздробленное на секты и группировки. Все попытки создать какие-то религиозные объединения и альянсы так же противны Богу, как и союз в Сеннааре. Бог признает только одно объединение, которое создал Он Сам – это Его Церковь соединенная в одно целое Духом Святым, а все остальное – просто человеческое. Тема очень обширная и потому опять написал тезисно, так что если есть вопросы, давайте рассуждать.
Сообщение отредактировал монгол - Воскресенье, 13.01.2008, 16:39
чтобы разрушить этот союз Господь смешивает языки и рассеивает их по всей земле.
Quote (монгол)
Вавилон считают местом возникновения идолослужения, и от того о нем в Библии часто говорится в переносном смысле как о религиозной системе, которую в конце времен Бог уничтожит.
Т.е. Вавилон - это не мерзкое язычество (или не столько), а религиозная церковная система? Тогда получается смешанные языки - это разные деноминации, течения, конфессии и Господь позаботился о разделении так называемой церкви, чтобы они чего не натворили?
Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 19:54 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные
Вы не там пытаетесь найти прообразы Вавилон в Быт.11 - это корень, а идолослужение это плоды. И сегодняшние деноминации, конфессии, течения и пр. это тоже плоды деятельности человека, это, так называемый, духовный Вавилон. Камни, из которых этот город построен, это безжизненные исповедники, а глина и известь, которыми связываются камни, это есть "вид благочестия, силы же его отрекшиеся". И Господь не заботился, чтобы их разделить. Что разделенные, что соединенные вместе они одинаково мерзки пред Богом. У исповедующей церкви бывают иногда совместные мероприятия (парад семьи, ночь поклонения, благотворительность и пр.) для которых секты собираются вместе. Но эти временные альянсы не устраняют разделения, а лишь подчеркивают, что разделение существуют. Чтобы устранить разделения надо не договариваться между собой, а каждому стать на то основание, которое создал Господь.
После того, как в III веке христианство превратилось в государственную религию, поклонение и жертвенность в служении были заменены политическими стремлениями. После этого в церковь стали постепенно проникать мотивы строительства для себя и создания себе имени, причем все это принималось как должное положение дел в церкви. Люди думали, что они смогут установить на земле Царство Божье с помощью меча, крестовых походов, инквизиции и мучительных пыток. Думаю сегодня изменились методы, но не мотивы, обманутые христиане считают, что установят власть Царства собственными усилиями, программами, конференциями, стратегией, планами? Значит плод Вавиона в церкви - это инициатива человека даже знающего волю Бога, (например, знающего, что необходимо строить) но совершающего дело без Его участия и поэтому строиться не Царство Божье, а Вавилон. Выходит это очень опасное явление, ведь любой христианин (церковь) в полной уверенности, что творит Его волю, потому что об этом написано в Библии в тоже время он (она) движим собственным Эго, а не Духом Святым, делает эту работу сектантской.
Дата: Понедельник, 14.01.2008, 20:19 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные
Quote (Mm)
Что следует нам сделать с Вавилоном?
Нам с ним делать ничего не надо, мы на это не уполномочены, а иначе мы построим свой Вавилон. Нам нужно от него отделиться, потому что Бог так сказал и Он будет судить его (Откр.18.4).
Что значит отделиться? Иметь правильные учения, отложить прочь свое корыстолюбие и дух управления, которые отделяют нас от Господа и друг от друга?
Я уже столько говорил об на этом, что устал повторять, но повторю еще раз. Есть 2 способа отделения от зла; первый - это когда святые изгоняют из своей среды развращенного. Пример этого есть в 1Кор.5. А второй способ изложен в Исх.33.7. Это когда Моисей поставил скинию вне стана, потому что общество было развращено. Вы не размышляли, что значит выйти за стан?
Дети Божьи призваны отделяться от зла (2Тим.2.19-21), а мы пришли к выводу, что религиозная система это духовный Вавилон и, следовательно, зло. А еще в Евр.13.13 сказано: "Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание." Стан, о котором идет речь в этом послании, это вся иудейская система богослужения, законоположения и пр. Когда-то ее установил Сам Бог как прообразы Христа и Его Царства. Но со временем все это превратилось в мертвую религиозную систему. Точно так же и христианство пришло в упадок и стало безжизненным. И сегодня к нам звучит призыв Божий: "Выйдем к Нему за стан". То есть отделимся от всех этих сект и лжеучений чтобы быть верными Господу. Если каждый любящий Бога поставит свой шатер вне стана, то он не будет одинок, но окажется в общении с теми кто ищет Господа. Ведь мы призваны сохранять единство не со всеми, а лишь с теми кто призывает Господа от чистого сердца (2Тим.2.22). Так же и мудрость сходящая свыше, во-первых чиста, потом мирна (Иак.3.17). То есть прежде всего святость, а уже потом, если возможно - мир. Но учения человеческие учат, что прежде всего нужно соблюдать мир, а уже потом святость. Мол, Бог любит нас и видит наши сердца. Так, что решайте сами какое отделение вам избрать, что бы выйти из Вавилона.
Сообщение отредактировал монгол - Среда, 16.01.2008, 20:58
Вавилон может быть в каждом из нас ведь никто от этого не застрахован только потому что он родился свыше и имеет правильное учение? Существуют ли какие-то критерии или внешние признаки, чтобы отличать совершаемое Им от совершаемого во имя Его, но без Него. Понимаю что надо родиться свыше и т.д. не об этом речь. Каждый может утверждать, что происходящее с ним или дела в его собрании это происходит от Господа. Но если не иметь объективных критериев, то можно утонуть в пучине субъективизма.
Если вы рождены свыше, то Вавилона в вас нет, потому что в вас теперь живет и царствует Бог (см. схему №2). Конечно, когда человек еще новообращенный и не имеет духовного опыта, он оказывается под влиянием человеческих авторитетов, которые ему кажутся неоспоримыми. И в этот момент очень важно его верно наставить и помочь научиться жить по духу и принимать решения на основании своего духовного опыта. Но, к сожалению, религиозная система на это неспособна и от того сейчас так много духовно искалеченных людей. Имея в себе Дух Божий, они находятся в постоянном противоречии между тем, что видят и слышат в собрании и тем, что имеют в своем духе. Когда они пытаются разобраться, почему совершаются те или иные действия, которые осуждает Писание, то им говорят, что они еще духовно молоды и многое не понимают, что нельзя осуждать, а надо просто молиться и Бог откроет, и много прочей религиозной байды. И сидят дети Божьи в этих безжизненных собраниях и вместо того, чтобы строить из золота, серебра или драгоценных камней, строят из дерева, сена и соломы. То есть терпят духовный ущерб. Но как мы можем узнать, что истинно, а что нет? У нас для этого есть Писание и Дух Божий в нас. Господь сказал, что Его овцы знают Его голос и за чужим не пойдут (Ин.10.4-5). Апостол Иоанн говорит о помазании: «Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все. Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины». (1Ин.2.20-21). И еще «Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте». (1Ин.2.27). Надеюсь, что вам известно, что такое помазание? Это не какие-то особенные ощущения в области сердца или груди, а Господство Святого Духа в нас. Елисавете именно помазание открыло, что к ней пришла мать Господа (Лук.1.43). Именно помазание руководило Павлом и его спутниками, когда они отправились в свое миссионерское путешествие (Деян.16.6-10). «Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа» - и это до сих пор действует, и не прекратилось. И еще, когда мы родились свыше, в тот же миг мы были запечатлены Духом Святым (в тот же миг, а не когда стали языками говорить или крещение приняли и пр.) и в наши сердца излилась любовь Божья (Рим.5.5), и это была не абстрактная любовь, а любовь к Богу. Эта любовь побуждает нас жить по Слову Божьему и быть Ему послушными. Эта любовь ставит на первое место Бога, а не человека и послушание Ему ставит выше, чем дела для Него.
Спасибо, понятно, без Духа Святого не разберешься. Вот конкретный пример: у нас в церкви планируется создание молодежного служения как определить от Господа идея или нет? Вавилона внутри может и нет, но от Вавилонского влияние под религиозным соусом конечно же никто не застрахован! Вавилон для меня - это прежде всего дух, который взаимодействует с эгом христианина для того, чтобы он (осознано или нет не важно) строил для себя во имя Бога. Отделиться от системы не значит избавиться от этого духа т.к. он плотно взаимодействует с эгом человека. Только, когда наше "Я" каждый день умирает, чтобы быть живым для Христа, можно быть свободным. Поэтому "Выйти к Нему за стан" - это лишь один из шагов по направлению к Богу. В связи с этим вопрос: вот ВЫ вышли за стан, а что дальше делать? Стан ведь надо как то обустраивать для того, чтобы нести Евангелие сначала хотя бы в Иерусалиме, Иудеи, а потом и до края земли?
Вот конкретный пример: у нас в церкви планируется создание молодежного служения как определить от Господа идея или нет?
Тогда встречный вопрос: а кем планируется? Если глава церкви - Христос, то какой член или группа членов может планировать что-то? По-моему, все идет от Головы.
Quote (Mm)
вот ВЫ вышли за стан, а что дальше делать? Стан ведь надо как то обустраивать для того, чтобы нести Евангелие сначала хотя бы в Иерусалиме, Иудеи, а потом и до края земли?
Вы помните как шли воины Гедеона и несли светильники в кувшинах?(Суд.7.). Свет от светильника шел только вниз и освещал путь только на один шаг. Чтобы увидеть куда делать второй шаг надо было сначала сделать первый. Так и в вашем случае. Что значит нести евангелие? Что вы можете принести если будете жить в непослушании? Вы принесете не евангелие, а лишь свой вариант христианства, то есть еще одну деноминацию (или точнее секту). Фил.2.1-16 - Христос более всего был озабочен тем, чтобы прославить Бога. И наше спасение было не самой целью, а результатом Его послушания Отцу. Для многих это звучит шокирующе, но это так. И мы призваны иметь точно такие же приоритеты в жизни. Я вам уже писал этот пример в Деян.16.6-10. Разве Павел и спутники что-то плохое задумали, что Дух не допустил их? Нет, они хотели нести евангелие людям. Они попытались идти в другое место, но Бог опять их не пускает, потому что у Него Свои планы, Он -Бог, а мы Его творение. Никакого своеволия. И ученики это знали, и знали голос Божий и потому не сказали, что это искушение от дьявола, а стали искать откровения от Бога и оно пришло. Но пришло не в приказном порядке, а в видении. Когда же утром они рассуждали, то услышали в духе согласие, что надо идти в Македонию. Вот как действует Дух Божий в послушных сердцах. Рассмотрите 1Кор.14.26, а когда вы сходитесь есть ли у вас слово или поучение или псалом? Или всем этим занимаются кем-то назначенные люди и они руководят служением?
Если в семье жена любит детей больше чем мужа, то в этой семье будут проблемы. Самые близкие люди друг-другу, это муж и жена. Дети стоят на втором месте, а потом уже и все остальные родственники. Таков порядок Божий. Именно муж и жена становятся одной плотью друг с другом, а не с детьми или родителями. Так и у Господа, если я на первое место поставлю не Бога, а собрание или служение, я нарушу Божий порядок и не будет успеха духовного. Хотя внешний результат может быть очень впечатляющий. Так что, прежде чем нести евангелие другим, дайте ему утвердиться в вас.
Тогда встречный вопрос: а кем планируется? Если глава церкви - Христос, то какой член или группа членов может планировать что-то? По-моему, все идет от Головы.
Разве не могут планы от Бога появляется в сердцах людей?
