Дата: Понедельник, 29.10.2007, 20:57 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные
Об этом учении я слышал самые противоречивые высказывания. Одни историки-богословы говорят, что это секта, проповедующая безнравственный образ жизни, другие, что это учение о профессиональном священстве и т. д. Предлагаю желающим порассуждать на эту тему и высказать свое мнение. Ведь для чего- то Господь оставил нам упоминание о делах Николаитов в Своем Слове. Для начала хочу предложить не лишенное, на мой взгляд, истины высказывание, найденное мной на одном из христианских сайтов.
ОТКРОВЕНИЕ 2:6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
ОТКРОВЕНИЕ 2:15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
Перевод слова "Николаит" означает как "властвовать над народом". Бог это ненавидит, когда человек властвует над Его народом, когда он своим умом решает что им делать а чего нет, Бог как Фтогда, так и сейчас ненавидит это "до ревности любит Дух живущий в нас". Но история повторяется, народ как тогда ослеп, стал кричать что ему нужен царь, и Бог в гневе Своём допускает им царьков-пастырей, эдаких образованных и начитанных, теологически подкованных, красиво говорящих, прощающих грехи их и шалости. Но народу и этого было мало, стали кричать Варавву нам, Варавву, и Бог дал им вместо Христа, помазанных Духом слуг Его, уголовников, царьков свободных таких (от Слова) эти бегают туда и сюда, устраивают шоу, любящие крепкое словцо на жаргоне уголовном, и наглых и напыщенных. И эти вот царьки- Диатрефы, насилуют народ Божий, и вместо того что бы кричать и вопить о покаянии, они молчат.
ВТОРОЗАКОНИЕ 22:23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто - нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, То обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Видите, она обручена, как и церковь Христу, и если некто в городе (церкви) ляжет с ней и она не будет кричать, то виновата. Вас имеют все эти великие царьки своими лжеучениями, господствуют над вами, а вы молчите, грех на вас остаётся, оба виновны и наказание не замедлит. Все эти заумные лже помазанники от Ледяева, и прочих харизматических лидеров, баптистских, пятидесятнических, как в России, так и на западе, крестят народ "в пастыря" в свои лжевиденья, лжепрограммы, лжеслужения, себя, зачем им Христос? Да они и «папу» Рима уже переплюнут скоро. Взяли под полный контроль души верующих, под контроль их деньги, веру, умы, религиозные зомби, которые кроме катехизисов своих церковных партий ничего не знают, кроме исповеданий их пастыря ни во что не верят, сделали вы их этими божками, потому и получили чудовище, клеймо зверя. Сатана стоит за всем этим, это этот древний змей готовит и протестантов к приходу антихриста, делает вас покорными своим пастырям которые давно под дьяволом ходят, бесы с кафедр проповедуют Слово и указуют народу, во что и как надо верить. Так сатана Иисусу проповедовал и цитировал Слово, не думаете, что сегодня он делает то же? Именно так и делает, обманутые ваши проповедники ввели народ в заблуждение, отобрали у вас веру в Бога, свободу Христа, Слово, вместо этого церковь получила догматы от пастыря, вседозволенность, и антихриста. Бог ненавидит эти дела Николаитов, их учения, эта старая католическая шлюха понарожала незаконно рождённые деноминации под всякими там названиями, потому не удивительно, что эти её дочери так за неё стоят, какова мать, такова и дочь, вот мать её первая кто приняла и распространила эти Николаитские учения, и протестанты взяли это за пример к подражанию. Бог говорит, что у вас есть эти учения Николаитов, но церковь слепа, что бы видеть! О, слепая Лаодикия! возьми глазную мазь что бы видеть, ты и так уже раздета, и не видишь срама своего, тебя обольстили золотом мира, сатана купил тебя и ты поклоняешься ему падши, как ты не видишь этого, откуда тогда у вас такое богатство? откуда у протестантов богатство, откуда все эти проповеди евангелии обогащения, благосостояния, откуда богатство у вас? Если Пётр сказал «серебра и золота нет у меня, но вот что имею, даю, во имя Иисус Христа встань и ходи» аминь, они Бога имели, но были бедны, сегодня богатство церковь имеет, а Бога нет с вами. От дьявола, откуда эти проповеди? из ада, сатана через проповедников ваших ввёл вас в поклонение себе, божок мира сего, вот откуда богатство ваше, не бог это благословляет, Бог благословляет то где держатся и любят Слово Его, но у вас лжеучения и богатство. Иисус изгнан, дом ваш пуст, и тысячи бесов ждут возращения в чистые и убранные покои где должен был быть Христос Злой демон, главный дух деноминации всякой, Николаитство, изгоните его, и вы придёте к прозрению и истине, этот демон издевается над церковью Бога, встаньте кто нибудь и противостаньте ему во имя Иисуса Христа.
2 КОРИНФЯНАМ 11:19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: Вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил.
Сообщение отредактировал монгол - Понедельник, 29.10.2007, 20:57
Сергей,на мой взгляд,проблема в том,что основная масса христиан немного фанатично принимают слова пастора.вот когда они научатся рассматривать мнение проповедника или пастыря в свете писания,тогда проблем не будет.проблема в незнании. человек полагает,а Бог располагает...
Слышал от Томазо Компанеллы, что Николоиты беря пример с ранней церкви, но учили о том, что общее должно быть не только имущество, но и жены. Очень резкие высказывания были выше. Думаю, если бы все было именно в таких красках, то Иисус не стал бы терпеливо смотреть как насилуют Его невесту, ибо время начаться суду с дома Божия. Зло, с которым человек соприкасается, в том числе и в церкви, теснее всего, живет в нем самом: воля к господству, к подавлению и насилию - с одной стороны, и слепая мятежность, ищущая самоутверждения и безграничного простора инстинктам, - с другой. Эти демоны дремлют на дне души, готовые в любой миг вырваться наружу и каждый без исключения должен бодрствовать и трезвиться. Если взять каждого рожденного свыше человека и выявить в нем все темные стороны. Затем из полученного материала составить характеристику. ТО получиться просто сатана во плоти (ну, или мунимум гадкий чертенок). А если таких собрать вместе? Выйдет не собрание святых, а адское полчище. Только суд Божий произведет окончательный отсев и отделит доброе от злого Мф 13: 24- 30, 1Кор.4:5 Тот, кто поступает несправедливо, пусть и продолжает поступать несправедливо. Кто ведет скверную жизнь, пусть и продолжает вести скверную жизнь. Но тот, кто живет праведной жизнью, пусть продолжает жить праведно, и святой пусть продолжает жить свято. (Откр.22:11)
JC_Hammer, христианство возникло как личное откровение (Мф.16.17-18) и таким и продолжает быть, а если человек не живет личными откровениями от Бога, то его водит не Дух Святой, а религиозные ловкачи и шоумены. Mm, ты почему-то все время смешиваешь Царство Божие и Церковь. Хотя у них одни и теже действующие лица и сейчас они существуют одновременно, но это не одно и тоже и надо различать, что говорится о Царстве, а что о Церкви, а то ты так намешал, что мозги свернуть можно.
монгол, не вижу в чем проблема, принципы одни и те же работают.
Дело в том, что неверное понимание духовного положения Церкви приводит к неверному пониманию ее назначения на земле и из-за этого возникают постоянные путаницы. Сейчас в христианстве и так полно весьма поверхностных идей, но многим они ласкают слух и от того становятся популярными. Повторенное тобой высказывание не совсем умного проповедника о том, что " это во Христе свобода, а у нас в церкви порядок" можно смело отнести к богохульству, хотя многие восприняли это как остроумную шутку. А здесь бы покаятся надо, а не улыбаться. Отчего такое разное понимание одного и того же? От того, что мы по разному понимаем свое положение перед Богом. Прочти о чем молился Павел в Еф.1.16-23 и 2.14-21. Я не знаю какие демоны могут дремать на дне души возрожденного человека,такие рассуждения скорее из области религиозной философии, а не духовные откровения, это скорее из области оккультных харизматических учений. Они все время из кого-то чего-то изгоняют, от чего-то освобождают и пр. Что же касается той темы, что мы рассаматриваем, то
Quote (Mm)
Слышал от Томазо Компанеллы, что Николоиты беря пример с ранней церкви, но учили о том, что общее должно быть не только имущество, но и жены.
такая версия не может быть серьезной. Это вообще бред. В Откр.2.14 Господь сравнивает учение Валаама с учением Николаитов. Давай попробуем поискать в этом направлении.
Валаам с еврейского -развратитель народа,а если Николаиты с греч победитель народа,здесь есть общий смысл в том,что оба имеют влияние в народе,в данном случае негативное.т,е. так и получается,что Николаиты подобно Валааму вводят людей в заблуждение.кстати,Господь акцентируется именно на Николаитах,скорее всего они имеют что то общее с христианством. человек полагает,а Бог располагает...
Вот, что я нашел: Николаиты - последователи некоего Николая, о котором не сохранилось никаких сведений. Вероятно, это была секта протогностического толка, члены которой считали, что, поскольку они, как обладатели "тайного знания", уже обрели спасение, их нравственное поведение в этом мире не имеет никакого значения.
Эти еретики, которых мы встречаем в Ефесе - николаиты. Мы снова встречаем их в Пергаме (2,15). Там они очень близко связаны с людьми "держащимися учения Валаама", а это, в свою очередь, связано с употреблением в пищу идоложертвенного и жить развратной жизнью. (2,14). С той же проблемой встречаемся мы и в Фиатире, где говорится, что Иезавель вводит в заблуждение христиан, и учит их развратничать и есть пищу, посвященную языческим богам. (2,20).
В первую очередь необходимо отметить, что эта опасность угрожает церкви не извне, а изнутри. Эти еретики вовсе не утверждали, что они разрушают христианство; напротив, они утверждали, что создали его более совершенный вариант.
Во-вторых, надо отметить, что николаиты и придерживающиеся учения Валаама - это одни и те же еретики. Это игра слов. Имя Николай - основателя ереси николаитов, - может быть образовано от двух греческих слов никан - побеждать и лаос - народ; а имя Валаам от двух древнееврейских слов, бэла - побеждать и хаам - народ. Таким образом, эти два имени обозначают одно и то же и их оба можно истолковать как порочный учитель, одержавший победу над народом и покоривший их ядовитой ереси.
В Числ. 25,1-5 приведена история о том, что израильтяне были совращены к противозаконному и кощунственному союзу с дочерями Моава и поклонению Ваал-Фегору; совращение которое, не будь оно строго пресечено, погубило бы Израиля, как народ. В Числ. 31,16 это совращение совершенно определенно приписывается влиянию Валаама. И потому, Валаам символизирует человека, совратившего народ к греху.
В "Апостольских постановлениях" (6,8) николаиты охарактеризованы как "бесстыдные в нечистоте". Климент Александрийский говорит, что они "предавались наслаждениям, подобно козлам... и вели жизнь, потворствуя своим слабостям и порокам".
Из послания пергамской церкви узнаем, что они совращали к прелюбодеянию и употреблению в пищу идоложертвенного. Из решения иерусалимского совета видно, что язычники допускались в Церковь при соблюдении двух пунктов: воздерживаться от идоложертвенного и блуда (Деян. 15,28.29). И именно эти пункты нарушили николаиты. Они, конечно, рассуждали так:
а) С законом, дескать, покончено, и потому нет больше никаких законов, и можно делать все, что угодно. Они путали христианскую свободу с безбожной распущенностью. Это были те самые люди, которых Павел убеждал, чтобы свобода не послужила им поводом к угождению плоти (Гал. 5,13).
б) Они, возможно, утверждали, что плоть есть зло, и человек может делать со своим телом все, что угодно, потому что оно все равно не имеет значения.
в) Они, возможно, утверждали, что христианин настолько защищен благодатью Божьей, что может делать все, что угодно, и это нисколько не повредит ему.
Ну, а что лежало в основе этого николаитского извращения истины? Проблема заключалась в принципиальном различии между христианином и тем языческим миром, в котором он жил. Язычник без всяких колебаний ел мясо, принесенное в жертву идолам и такое мясо ставили перед ним по случаю всякого общественного мероприятия. Вопрос заключался в том, может ли христианин принимать участие в таком празднике? У язычников не было представления о воздержании и целомудрии; внебрачные половые связи считались самым обычным делом и никто не стыдился этого. И здесь проблема заключалась в том - должен ли христианин настолько отличаться от них? Николаиты ободряли христианам пойти на компромисс с миром. Один английский богослов так характеризует учение николаитов: "Это была попытка установить разумный компромисс между установившимися обычаями греко-римского общества и сохранить как можно больше христианских норм жизни". Это новое учение николаитов больше всего затрагивало верхние слои общества, ибо именно им пришлось бы поступиться очень многим, если бы им пришлось соблюдать все христианские нормы. В представлении Иоанна николаиты были хуже язычников, потому что это были враги в своем лагере.
Николаиты не хотели отличаться от других; с практической точки зрения это были самые опасные враги, потому что, если бы их учение преуспевало, то оказалось бы, что не христианство изменило мир, а наоборот - мир изменил бы христианство.
Знаменательно то, что каждой церкви Господь являет Себя в каком-то определенном качестве.В послании Пергамской церкви Господь предстает как имеющий острый с обеих сторон меч, то есть, как Слово Божье. Потому что эта церковь нуждалась в "свежей манне". Как было сказано выше, Израиль был совращен на неверный путь, то есть отступил от Слова, так и в Пергамский период произошло отступление от Слова, что привело к возникновению лжеучения. Я не знаю, что конкретно проповедовали Николаиты. Может быть это было то что описал Mm, хотя, на мой взгляд, такая форма лжеучения вряд ли могла найти сторонников в христианстве того времени. Обратите внимание на послание Ефесской церкви. Уже здесь встречается учение Николаитов. Но, не смотря на оставление первой любви, христиане того времени смогли разобраться с теми кто называл себя апостолами, но таковыми не являлся. Так же они раскусили учение Николаитов и осудили его, за что заслужили похвалу от Господа. Развратное учение, описанное в топе Mm, слишком явное зло, а зло от учение Николаитов носило более скрытый характер. Потому Господь и открывается Пергамской церкови в виде Слова, что бы в свете этого откровения верные могли поправить путь и отделиться от зла. Где-то в этот период, когда прекратились гонения на христиан при Константине, церковь стала возрождать должности которые были в первой церкви, появились профессиональные священники, а затем и папство. Может быть, что-то из этого можно так же отнести к учению Николаитов. Вобщем, в какой бы форме не проявлялось учение Николаитов, причина у него одна - отступление от Слова. Если взглянуть на все семь посланий, то можно увидеть весь путь падения христианства. Если в Ефесской церкви зарождается охлаждение в любви к Господу, то сейчас, когда на духовном небосклоне господствует Лаодикийская звезда, мы видим полное равнодушие к Слову. Христианам нет до Него дела, они заняты своей деятельностью. Какие бредовые идеи сейчас выдаются за истинные учения при таком состоянии церкви можно видеть даже на этом сайте. К примеру подростковое откровение в разделе "Статьи" или эта попытка собрать всех на вечер поклонения, где будут представители учений называющих друг-друга еретиками. По сравнению со всем этим учение Николаитов еще не так страшно. Потому что в послании Пергамской церкви Господь говорит еще ко всем, а вот начиная с Фиатирского послания Слово Его направленно лишь к тем, кто побеждает. Остальные находятся под судом.
Сообщение отредактировал монгол - Суббота, 10.11.2007, 16:56
я тут прочитал кое какое исследование,которое обращает внимание на личность Николая "Чудотворца",который принимал непосредственное участие на Никейском соборе и имя которого прославлялось в свое время в христианском мире,не хуже имени Иисуса Христа!если прочитать житие данного чудотворца,то в некоторых моментах вряд ли назовешь его святым мужем Божьим.может Николаиты это те кто живет по никейским догмам? <_< человек полагает,а Бог располагает...
Дата: Воскресенье, 11.11.2007, 10:33 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные
Quote (JC_Hammer)
может Николаиты это те кто живет по никейским догмам?
Впервые учение Николаитов упоминается в послании Ефесской церкви, а первый никейский собор состоялся в 325 году уже при императоре Константине. То есть намного позднее. А что вообще касается учений так называемых "отцов Церкви", то на их учения надо смотреть в свете Писания, а не наоборот. Тогда многое станет ясно. Например, Иоанн, называемый Златоуст, внес немало человеческих вымыслов в христианство. Он проповедовал необходимость крещения младенцев, а его проповедь о дате рождения Христа настолько шита белыми нитками, что неприятно читать.
Все это понятно, но сегодняшние Николаиты, кто они, неужели все протестанты и католики? Ясно, что каждый еретик искажает Писание на свой лад, на то он и еретик. НО чем актуально это еретическое учение сегодня, под какой маской они проникли в церковь и совращают с путей истины?
монгол, что то я не припомню,чтобы Павел писал в Послании Ефесу о Николаитах.о них говорится только в Откровениях,если я не ошибаюсь,т.е.в книге пророчеств. что касается Николая "Чудотворца",то он творил чудеса какие Христос не творил до Своего воскресения,и люди славили сего чудодеятеля,вместо того чтобы Бога прославлять за него.а он даже не противился этому,т.е. принимал эту славу.вот что о нем говорили "он скорый помощник всем, призывающим его в бедах"! И это сказали те,которые попав в опасность никогда его невидели,но только слышали о нем и молились Богу подобно сыновьям Скевы из деяний апостолов.только в этому случае чудо спасения произошло.Его возможности,как финансовые так и духовные,ну фактически были неограничены.также он принимал участие в канонизации "троицы",будучи архиереем,позволил себе побить Ария,несмотря на ересь последнего,хотя сам поддерживал иную ересь.в общем интересно было почитать житие этого "чудотворца".так вот,может "святой" Николай и есть прообраз Николаитов,как повелитель народа.ведь у него помимо духовной власти(в прямом смысле),была и политическая власть,он был архиереем Мирской Церкви,а при Константине,как мы знаем,церковь и государство стало едино. человек полагает,а Бог располагает...
Сообщение отредактировал JC_Hammer - Понедельник, 12.11.2007, 10:33
Дата: Понедельник, 12.11.2007, 18:31 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные
Quote (JC_Hammer)
монгол, что то я не припомню,чтобы Павел писал в Послании Ефесу о Николаитах.о них говорится только в Откровениях,если я не ошибаюсь,т.е.в книге пророчеств.
Я имел ввиду книгу Откровение, самое первое из семи посланий церквам - послание Ефесской церкви (Откр.2.1-7).
Quote (Mm)
но сегодняшние Николаиты, кто они, неужели все протестанты и католики?
Не думаю что сегодня есть Николаиты в том виде, в котором они были во времена Ефесской и Пергамской церквей. Господь нигде не упоминает о них в последующих посланиях. Но, повторюсь, начиная с послания Фиатирской церкви, Господь говорит не ко всей церкви, а к тем кто побеждает (Откр.2.26-29). Возможно, что это учение видоизменилось и приняло другие формы. Думаю, что восстановление церковных должностей в современном христианстве и всей этой церковной иерархии, можно отнести к учению Николаитов.
Думаю, что восстановление церковных должностей в современном христианстве и всей этой церковной иерархии, можно отнести к учению Николаитов.
Уж не эти ли: 1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, (Еф.4:11)
