я тебе скажу, что Иисус был одинок... Когда он умирал на кресте он крикнул! "...Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже мой, Боже мой! для чего ты меня оставил?"
Если так рассуждать, то можно сказать, что Иисус был грешен! Понимаешь, именно в тот момент Иисус пил чашу страдания за нас, поэтому Он испытал боль, отвержение, предательство, казнь! Матфея 27:46 не говорит, что
Quote
Иисус умер от разрыва сердца, это символизирует, что он умер от отверженности...
Извини, но посмотри еще раз страсти Христовы, прочитай Библию и увидишь от чего Он умер!
Quote
потому что он прошёл весь путь грешника, он знает, какого это...
Он прошел путь ПРАВЕДНИКА, Он взял наши грехи на себя думаю, ты это имела ввиду. Иначе опять получается, что Он грешил. JC_Hammer Извини брат, но страхи Господь точно не испытывал! Почему? Причина страхов и многих других нехороших чувств ГРЕХ! 1Иоан.4:18 "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви". Бог есть любовь! Вот то то и выходит, что сами того не осознавая опускаете Иисуса (не специально конечно) Короче, спорить и выдвигать кучу версий можно до посинения, НО вопрос: Был ли Иисус одиноким? = был ли Иисус совершенным? Все конечно скажут: да! Вот и все и ни каких но Он одинокий (прошу не путать ЕДИНСТВЕННЫЙ не значит одинокий), но Он боялся и т.д. и т.п. Иначе, верим ли мы, что Иисус - совершенный Бог пришедший во плоти безусловно и без своих "умных" добовлений"?
Mm, Ерунда...Страх присущ был даже Иисусу,вопрос в том,что кто то с ним(со страхом)продолжает жить,а кто то его преодолевает.вот какую суть я вижу в этом стихе что ты привел.И что значит быть совершенным?по твоему быть совершенным значит не иметь боязни,не иметь боли,страданий,того же чувства одиночества и прочие эмоции..тогда какой смысл этой жертвы,если Иисус ничего не переживал,а просто взял и взошел на крест.Иисус пережил [b]ВСЁчто было свойственно простому смертному[/b],и даже искушения(пустыня)..[b]НО Иисус все это преодолел,он "не прогнулся" не под одним чувством,который толкает человека на грех![/b]!!ВНИМАНИЕ!!!Во всяком чувстве в котором,человек имеет слабость Иисус имел силы противиться,при чем не как Бог,а как человек!Иисус был совершенен как человек!!!И все это Он достиг благодаря Отцу,то бишь Богу,который есть Дух(слова самого Иисуса Ин.4:24).Иисус был в Нем и Он в Иисусе(Ин.10:38)...Иисус во всем прославил Бога Отца,и Отец в свою очередь прославил Сына Человеческого,и в делах они были суть ОДНО!Такого как Иисуса нет и не будет,так же как и Адама.Если ветхозаветный человек,"блягодаря" Адаму заслуживает смерти,то новозаветный во Иисусе Христе заслуживает прощение и жизнь вечную.Адам и Иисус первенцы,а вот кто в чем первенец думаю сам догадаеся..Это был великий план Бога. "12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. 13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. 15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих." Рим.5 (читай)В слабости сила!Иисус(посредством Отца и наоборот) это доказал!не было бы слабости и силу показывать не нужно.не было бы изъянов и совершенство ничего не стоило...не было бы одиночества и люди с Богом не нужны были бы..не было бы страхов и тогда преодолевать нечего было б.. в общем Будем держаться за Иисусом,преуспеем в поклонении Богу..
Конечно не поймут. Попутал и запутал все на свете. Даже писать дальше не хочется. Если для тебя Библия это не авторитет (конечно ты скажешь обратное, но твои слова тебя обличают), то что тогда разговаривать. Нет страха значит нет! Бог есть любовь, а в любви нет страха! Он победил страх значит не боялся! Он победил грех значит не грешил! Он победил одиночество значит не был одинок! Говорить о том, что совершенство Бога ничего не стоит, если бы ангел не стал сатаной как изьян! Ой-ой-ой. Конечно, ты опять не это имел ввиду, но ты думай, что пишешь! На НЕБЕ все совершенно ни страхов, ни одиночества, ни слабостей. Похоже, что ты НЕБЕСА забраковал! Так рассуждать и искажать Писание, где все ясно и понятно я бы не осмелился, брат! "от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься!" Матф.12:37. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда". Матф.12:36
Mm, ну я ж говорил не поймут...читай мой пост внимательнее...и никто от своих слов не отказывается.. и не хрошо говорить от себя за другого чела...для меня библия авторитет,пользуюсь исключительно первоисточником. теперь почитай себя же,брат...
Quote
Он победил страх значит не боялся! Он победил грех значит не грешил! Он победил одиночество значит не был одинок!
а теперь вдумайся,стоит ли побеждать страх,если его не испытваешь,стоит ли побеждать одиночество,если ты его так же не испытываешь..и так далее и тому подобное..как ты узнаешь насколько вода соленная,если не будешь знать насколько она должна быть пресной?.. о совершенстве... Адам-образ греховного человека,через него грех вошел в мир на каждого человека.Через него все погибли...или ты это будешь отрицать?.. Иисус Христос-образ совершенного человека,через Него благодать Бога сошла в мир.Через Него мы и спасаемся.. Небеса я вообще не трогал,не надо придумывать.. человек полагает,а Бог располагает...
Сообщение отредактировал JC_Hammer - Четверг, 03.05.2007, 19:25
Mm, JC_Hammer, братья, давайте не будем спорить.... обсуждать, обсуждаем, а вот спорить не стоит..... Давайте будем миротворцами, будем творить мир.... Каждый имеет прао на собственное мнение..... Давайте будем уважать друг друга... С любовью...
Вчера вечером читал Библию современный перевод (нравиться мне читать современный перевод) Евангелие от Иоанна и, что я прочитал в 16 главе? Ответ, причем прямой без всяких намеков и догадок на вопрос форума "Был ли Иисус одиноким?" Прочитайте стихи 32-33. У кого нет могу зацитировать 32 стих "... все вы покините Меня. Но Я не одинок, ибо Отец Мой со Мною". И не надо парить мозги... C любовью ребята ко всем вам...
Думаю, что Иисус не был одиноким. У Него были ученики, которых Он любил и о которых Он заботился. У Него были друзья. Он любил бывать в доме Лазаря, у которого были сестры Марфа и Мария. Свою последнюю вечерю с учениками Иисус провел в доме Своего друга, имя которого нам не сообщается, но Господь знал его настолько, что доверился ему в эту ночь. Одиночество Господь наш испытал на кресте, когда грех всего мира сошел на Него и Отец вынужден был Его оставить, потому что Бог Святой. Вот тогда Иисус и испытал ужас одиночества и оставленности, именно то, что испытает грешник оставленный Богом и обреченный на муки в аду. Иисуса страшила та минута, когда Он будет вынужден взять на Себя грех мира, потому что Он святой и ненавидит грех. Именно об этом Он молился до кровавого пота в гефсиманском саду:"Отче! о, если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет."
монгол, вопрос,может ли человек испытывать чувство одиночества от того,что нет человека близкого с ним по духу,который мог бы понять твои переживания или же это только Божья прирогатива? человек полагает,а Бог располагает...
Христианство это вообще довольно узкий путь, по которому не идут шумной, веселой компанией(Мф.7,14), поэтому христианин часто бывает одинок. Это одиночество я бы назвал одиночеством по духу.В таком одиночестве мы имеем Утешителя и Наставника, который сохранит нас в Истине, не даст впасть в уныние и т.п. А еще есть одиночество плотское (1Кор.3,3), находясь в плену такого одиночества человек испытывает чувство обиды, что его не понимают окружающие, неудовлетворенность и пр. Такого человека и Бог не утешит, потому что из-за своего плотского состояния он не способен слышать Бога. Поэтому пусть каждый испытывающий одиночество решает сам каков источник этого чувства.
Сообщение отредактировал монгол - Суббота, 12.05.2007, 21:38
монгол, ответ думаю полный. Особенно последняя строчка. На этом вобщем-то тему можно было бы и закрыть. Она думаю себя исчерпала. P.S.: Лучше бы об Елиуе подумали вот там пищи для мозгов уйма (ИМХО)
Если так рассуждать, то можно сказать, что Иисус был грешен! 
Понимаешь, 
Ответ, причем прямой без всяких намеков и догадок на вопрос форума "Был ли Иисус одиноким?" Прочитайте стихи 32-33. У кого нет могу зацитировать 32 стих "... все вы покините Меня. 
а теперь иди в начало обсуждения и почитай внимательно о каком одиночестве идет речь
вот там пищи для мозгов уйма (ИМХО)
