JC_Hammer, Еще одним свидетельством Нового завета о требуемых нормах поведения христианина является позволение Павла употреблять «немного» вина болезненному Тимофею (1 Тим. 5:23). Это позволение носит характер исключения из уже существовавшего в то время правила воздержания от вина. Это правило явно имело значение воздержания от недопустимой концентрации, ведущей к опьянению любой степени. Иными словами, Тимофей вел совершенно трезвый образ жизни, и единственным допустимым Павлом использованием спиртного было оказание медицинской помощи.

чиатй внимательно. Это как раз по тому стиху, который ты привел в качестве примера

ссылочки внизу прилагались ранее, см.))

Всем привет!
Лена, это не совсем так. В ВЗ говориться что вином можно было напиться так, что мог быть в состоянии, в котором не знал что делал. Например:

Быт. 19:30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две
дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним
две дочери его.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на
земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и
восставим от отца нашего племя.

Это ничего что я к тебе по имени? О вашем форуме я узнал из темы Привет с далёкого Сахалина на Христианском форуме.
Только вот странное дело. Сахалин то оказывается не такой уж и далёкий. Всего то подвинуть мышку и кликнут.

Если взять следующее место Писания:

Мт. 11:18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек,
который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И
оправдана премудрость чадами ее.

То не видно о каком вине говориться. Но вот если это же место дословно перевести с немецкой Библии, то получится.
19 Пришел Сын Человеческий, который ест и пьет, и они говорят: Смотрите, один Обжора и Пьяница, друг мытарям и грешникам.

А что говорили об апостолах:

Деян.2:12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это
значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и
возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да
будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

Из этого следует, что вино это алкогольный напиток, и такое же вино было во время вечери. Но делать вывод что вино употреблять не противоречит Библии и это можно делать свободно, весьма сомнительное занятие.

Рим. 14:15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви
поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
16 Да не хулится ваше доброе.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и
радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения
от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному
назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо
человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего
такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или
изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто
не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по
вере; а все, что не по вере, грех.

Про жен
Да уж... развели демагогию. И опять же цитируете друг-друга частями... а главная мысль теряется. НИКТО из участников обсуждения не утверждал, что жена - раб! (если я не прав - конкретную цитату в студию) Даже намека на это НЕ БЫЛО! Зачем переворачивать слова собеседника и желаемое выдавать за действительное? Указано было лишь конкретное место в Библии: 1Кор. 14:34-35 если кто-то не понимает что там написано или как-то не так понимает - давайте разберемся вместе. Для меня лично все прозрачно! Молчать в церкви - значит МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ. Ни больше ни меньше. Форум - не церковь. Здесь как раз молчать не нужно. Другое дело, что жена претендует на главенство в семье... Вот это не правильно никак. Опять же адреса приводились: Еф. 5:22-24, 1Тим.2:11-15. Муж - глава. Этим все сказано. Выражения типа: "жена - шея" имеют место быть... Как бы то ни было мужчины слабые существа (простите меня, братья...) и более всего подвержены влиянию женщин (примеров в Библии масса... чего стоит один Адам), но стыдно должно быть такому мужу, чья жена объявляет это открыто. И на месте жены стоило бы конечно об этом помолчать, а не позорить мужа прилюдно... Не хотите, чтобы лезли в вашу личную жизнь - не надо ее выставлять напоказ.
Итог: кто прав кто не прав - каждый сделает вывод для себя сам - не нам судить друг друга. Я лишь опираюсь на Слово.

Про вино
"Вернемся к нашим баранам"... В первую очередь хочется выразить благодарность Helen за проделанную работу и опубликованный материал. Какие выводы я делаю из всего написанного... Пить или не пить: решение остается за каждым. То, что это плохо - объяснять не надо. Любой здравомыслящий человек, искренний с самим собой и с Богом знает об этом. Сколько пить решает тоже каждый сам для себя. Ему с этим жить (а нам за него молиться). Конечно ни о каком "оправдании" алкоголизма в Слове Божьем не найти. Те кто считает иначе либо глупцы либо Тут другой вопрос меня заинтересовал (как, думаю, и большинство теологов и богословов спорящих по поводу вина) а именно: вино с тайной вечерии. Вино таки должно быть не забродившим - т.е. чистый виноградный сок. И хлеб - без закваски (дрожжей) - т.е. пресный или я что-то не так понял... Понимаю, что тогда была пасха, а причастие может совершаться хоть каждый день (почему кстати тоже интересно) но все же....

От лица администрации мне хотелось бы принести личные извинения каждому, кого хоть как-то обидели слова собеседника (в том числе и мои). Давайте все же будем любить друг-друга... и относится с уважением.

Благословений и мудрости в познании Его воли.